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L'existence de Dieu 39 💬

par Kurizasan

dans Bla-bla

Le but est surtout de vous faire comprendre que de croire en Dieu n'a rien de débile, car quand on réfléchis bien, croire en dieu n'a rien irrationnelle et il faut respecter les croyants de toutes religions !

Nous sommes tous la preuve.
Comment ?
Je vous demande : Avez-vous vous Ă©tĂ© crĂ©Ă©, ou vous ĂȘtes-vous crĂ©e tout seul ?

Vous avez été créé, oui.
Pouvez-vous le prouver ? Non, mais vous savez que vous avez été crée.

La preuve est la suivante :
Si vous vous ĂȘtes crĂ©Ă©, il y a 2 possibilitĂ©s.
Ou bien vous Ă©tiez lĂ  avant d'ĂȘtre crĂ©e, ou bien vous n'Ă©tiez pas lĂ  avant de vous crĂ©er.

(A partir de là, je préfÚre tutoyer)

Si tu étais là avant de te créer, tu n'as pas besoin de te créer puisque tu étais déjà là.

Si tu n'étais pas la avant de te créer, tu ne pouvais pas te créer car tu n'étais pas là pour te créer.

Donc tu as été créé par un prédécesseur, juste !

Toute créature témoigne que quelqu'un la précédée et la créée.
Toutes les créatures depuis la premiÚre, toutes ont été créés par quelqu'un qui les a précédées.

Mais qui alors a créé la premiÚre créature ?
MĂȘme conclusion que le dĂ©but, il y a un crĂ©ateur qui a crĂ©Ă© la premier crĂ©ature.
Sans créateur, il n'y a pas de créature.

D’accord, mais qui a crĂ©Ă© le crĂ©ateur ?
Le crĂ©ateur n’a pas Ă©tĂ© crĂ©Ă©.

Car si le créateur avait un créateur, il serait alors lui aussi une créature.
Et une créature, puis une autre, puis une autre sans fin.
C'est impossible, car il faut un premier créateur au début.
De plus, il faut que le 1er créateur n'ai pas de créateur.
Sinon il y aurait sans cesse des crĂ©atures sans crĂ©ateurs et cela signifierais que l’existence aurait commencĂ© avec une crĂ©ature et non un crĂ©ateur, ce qui est impossible, si il n’y a pas un 1er crĂ©ateur il ne peut rien avoir car un cercle de crĂ©ature---crĂ©ature---crĂ©ature est impossible pour que l’existence mĂȘme soit existante.

Il faut comprendre encore une chose, toute créature est limitée. Un verre est limitée, car quelqu'un l'a limité (une table, le menuisier la limitée)

La Terre est limitée. Quelqu'un en a fixé les limites.
La lune, le soleil, les étoiles sont limitées.
Quelqu'un les a limités. Qui a fixé toutes ces limites ?

Le créateur qui a créé toutes les créatures. Celui qui a créé les créatures les a créées avec des limites.

Mais le premier limiteur n'est pas limité, sinon il y aurait quelqu'un avant lui qui l'aurait limité.
Et nous avons dit que c'est impossible.
Donc il y a un créateur pour toutes les créatures qui a fixé toutes les limites.
De plus le crĂ©ateur n’a ni dĂ©but ni fin, pourquoi ? Parce-que tout a un dĂ©but et une fin et si il avait une dĂ©but et une fin il ne serait donc pas le crĂ©ateur tout puissant car si il a un dĂ©but c’est donc qu’il y avait quelque chose avant et si il y avait quelque chose avant lui il n’est donc pas le crĂ©ateur mais la crĂ©ature car toutes crĂ©ature tĂ©moigne qu’il y avait quelque chose avant et ce quelque chose qu'est le « crĂ©ateur » le 1er crĂ©ateur donc a forcĂ©ment ni dĂ©but ni fin sinon il ne serait pas crĂ©ateur mais crĂ©ature, cette notion de dĂ©but est de fin est enfaite une notion limitĂ© de temps, le temps en vĂ©ritĂ© fais partie de cette crĂ©ation, le dĂ©but et la fin font partie de la crĂ©ation aussi, ce sont des notions incroyable quand y rĂ©flĂ©chis bien, et ce sont des notions crĂ©Ă© car il y eu forcĂ©ment un moment ou ces notions n’existaient pas sinon ces notions serait crĂ©ateur et non crĂ©ations.

Autre chose, le créateur peut tout faire, car si il ne peut pas tout faire il est donc limité !

Peut-ĂȘtre qu'il y a 2 Tout puissant ?
Il est impossible qu'il y en ait deux.
Si les deux peuvent tout, on demandera :

Ce tout puissant peut-il limiter l'autre ?
S'il peut limiter l’autre, celui-ci est donc limitĂ©. Il n'est dĂ©jĂ  plus tout puissant.

Si ce tout puissant ne peut pas limiter l’autre, il est donc lui-mĂȘme limitĂ©, et il n'est donc pas tout puissant.

Impossible qu'il y ait deux tous puissants, seulement un seul.

Donc il y a un créateur qui a créé toutes les créatures, fixé toutes les limites et qui est tout-puissant.

Vous avez compris !! Mais que faire avec la vérité ?

Mais un instant, vous pouvez me dire :
"Qui a dit qu'il y a un créateur de tout ? On peut dire aussi qu'il y a un créateur crée , un créateur crée , un créateur crée... Sans fin !"

Pourquoi cesser Ă  un moment ? Disons qu'il y a toujours un crĂ©ateur crĂ©e ! LĂ  aussi, il y a une preuve qu'il y a un crĂ©ateur. C'est ce qu'un professeur a compris un jour. S'il y a un crĂ©ateur crĂ©e indĂ©finiment dans le cycle. Il y a deux possibilitĂ©s : Soit cette situation est obligatoire (un crĂ©ateur crĂ©e, un crĂ©ateur crĂ©e...) Soit cette situation n'est pas obligatoire, et cela peut cesser, il y a donc une fin. S'il y a une fin, il y a un dĂ©but. S'il y a un dĂ©but, il y a quelqu'un qui commence. Si cela ne cesse pas il y a toujours un crĂ©ateur crĂ©e, c'est que chacune de ces parties de l’infini, doit tenir son rĂŽle soit crĂ©ateur soit crĂ©ature. Personne n'a le droit de sortir du cercle. Il y a donc quelqu'un qui oblige tout le monde indĂ©finiment, Ă  ĂȘtre crĂ©ateur crĂ©ature, crĂ©ateur crĂ©ature, crĂ©ateur crĂ©ature..etc... Il y a donc un crĂ©ateur du monde ! Certains n'ont pas compris, alors un professeur a demandĂ© Ă  un Ă©lĂšve de venir au tableau , et dessiner un cercle. il a dessiner un cercle, le prof a dit "VoilĂ , Dieu existe" l'Ă©lĂšve a dit "Non, ce n'est qu'un cercle" Le prof : "Non. Dieu existe, qui a fait le cercle ? Toi ! Le cercle ne s'est pas fait tout seul. Quelqu'un d'extĂ©rieur l’a fait."
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Points: 0
❱ 1
AncĂȘtre

Donc s’il y a une suite infinie de crĂ©ateur crĂ©ature :
Elle ne s'est pas fait d'elle mĂȘme. Quelqu'un l'a faite sinon l’existence n’existerais pas et ce crĂ©ateur est donc d’une puissance infinie que l’on ne peut que craindre, il est le crĂ©ateur mĂȘme de la notion de « puissance » d’oĂč le fait que sa « puissance » est infiniment Ă©norme car il est le crĂ©ateur de notion mĂȘme de « Ă©norme » , votre crĂ©ature est donc TOUT PUISSANT et existe bel et bien !

Ensuite, certains diront : "Oui mais je ne crois pas en un dieu qui parle à l'homme et a des messagers pour transmettre son message, je crois plutÎt en une force supérieur qui nous a transformé en ce que nous sommes et a fait ce que nous sommes, cette force fait d'oxygÚne, eau végétation...etc"

Sauf que cette force supérieur n'a pas la capacité de parler, ni de voir, ni d'entendre, ni de juger, hors l'homme a cette capacité, et étant donné qu'il est créature du créateur, le créateur a donc forcément toutes ces capacité multiplié à l'infinie car il a infiniment plus de fois de puissance de parole, de vue, de jugement...etc car il est créateur et non créature, il a donc ce pouvoir de donner à l'homme un enfer comme un paradis éternel, l'homme a le pouvoir de faire vivre l'enfer à autrui comme le bonheur a autrui, dieu a ce pouvoir mais il reste le plus équitable, le plus juste, le plus noble, et il chùtie qui il veut et donne sa grùce à qui il veut car il est le créateur tout puissant , l'unique, le seul incréé sans limite.

Et il sait mieux que nous pourquoi nous sommes ici.

❱ 2
Ancien-flooder

image-ifomembre

❱ 3
Membre

D'accord, encore faut-il que tu prouves au tout début que nous existons bien pour pouvoir affirmer que nous avons été crées. Le problÚme c'est qu'aprÚs il y a 1000 et une façons de critiquer le "cogito ergo sum".

Et puis si j'ai envie d'enfoncer le clou, je pourrais trÚs bien dire que tu es en train d'énoncer une vérité en affirmant que Dieu existe; cela suppose donc que tu connaisses Dieu en soi et que tu y as accÚs pour pouvoir valider cette adéquation entre ton discours et son existence. Or personne n'y a accÚs; résultat, on ne peut pas savoir et on retombe dans l'ignorance.

Mais bon sinon trĂšs peu pour moi, j'ai pas assez d'audace pour prendre de parti.

❱ 4
Ancien

Il y a certes 10000 façons de critiquer Cogito ergo sum, mais remets la phrase en entier <<Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Deus est>> soit <<Je doute donc je pense, je pense donc je suis, je suis donc Dieu existe>>.
LĂ , il n'y a que trĂšs peu de façons de la critiquer, ce que tu as fait lĂ  (C'est pas mĂ©chant hein ^^), c'est ce qu'on appelle une mise hors contexte, tu as sorti un bout de phrase de son contexte pour l'adapter dans le contexte choisi. Ici le contexte de dĂ©montrer que l'on peut critiquer de pleins de façons diffĂ©rentes la citation de Descartes sur le Doute SystĂ©matique et l'existence de Dieu et sa place dans le cƓur et la sociĂ©tĂ© humaine.

AprĂšs je ne pense pas que le rĂ©ductionnisme cartĂ©sien du <<Existons-nous ?>> peut ĂȘtre encore utilisĂ©. Cet avis n'est que purement personnel, mais dĂ©sormais, nous savons que nous avons une Ăąme, un esprit, un corps et un tryptique psychologique. Or, ce rĂ©ductionnisme ne permet que d'analyser un seul Ă©lĂ©ment et l'existence mĂȘme n'est pas qu'un Ă©lĂ©ment, elle englobe beaucoup de choses, d'Ă©lĂ©ments justement, Ă  analyser.
Nous aurions pu continuer de débattre, philosophiquement ou spirituellement sur si nous existions, mais depuis les années 1990, nous avons bien trop d'éléments allant en faveur du <<Oui, nous existons>>.
Si tu veux tourner la question à ton avantage et utiliser une question plus moderne <<Qu'est ce qui nous fait exister et pourquoi existons-nous ?>>, question relatant de Nietzsche. Mais là nous partons dans un débat entre les courants existentialistes et les nihilistes.
De plus, pour que tout le monde s'accorde sur <<Dieu est mort>>, il faut accepter qu'il ai existé. Il a existé certes, mais dans un imaginaire collectif universel et encore et toujours dans l'imaginaire que les croyants pensent vrais.

❱ 5
Ancien

La question est donc << Dieu est-il réel/métaphysique et Dieu est-il vraiment mort ?>>

Ce sur quoi, je ne dirai pas mon avis, car il faudrait que je débatte longuement avec une longue argumentation.

Voilà bonne journée ^^

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❱ 6
AncĂȘtre-flooder

Quand les gens comprennent pas le principe des fofos troll de Kuri.

image-ifomembre

❱ 7
Ancien

Je rajoute juste du troll au troll mon cher Kala ^^

❱ 8
AncĂȘtre

Ton troll est trÚs sérieux, Lakia. TrÚs.

❱ 9
Membre

Oui enfin par "critiquer" j'entends plus "se pencher sur le sujet/en faire l'analyse"; aprĂšs Ă  chacun de voir s'il prend le parti de Descartes ou de Kant et c'est tout. Je n'ai jamais prĂ©tendu rĂ©futer l'argument de Descartes, d'ailleurs je n'ai que fait que le citer car c'est celui qui me paraissait le plus Ă©vident pour dĂ©montrer notre existence. Je ne voyais pas l'utilitĂ© non plus d'Ă©crire la citation en entier sachant que je faisais juste allusion Ă  la mĂ©thode de Descartes sans en faire la moindre analyse. Mais bon de toute façon le doute dĂ©coule dĂ©jĂ  de la pensĂ©e et la transition entre exister et Dieu c'est ce qui est en train de nous ĂȘtre dĂ©montrĂ© si tu as suivi donc je ne vois pas pourquoi tu me parles de mise hors contexte ici.

Et non la question tournait juste autour de l'existence de Dieu, j'ai juste fait un petit détour pour montrer que l'on pouvait directement s'attaquer aux bases du problÚme donc je ne rentrerai pas dans le débat de la critique de la croyance avec Freud ou Nietzsche, ce qui est encore autre chose.

Plus de sel s'il vous plaĂźt.

❱ 10
Ancien

Ca s'appelle une poussée au réalisme Aleona. Une poussée au réalisme.

Y pas de sel hein, je suis juste arrivé en mode wallah et j'ai écrit en voyant le gros troll de Kuri, c'est pas son premier ^^

Du coup je te continuerai bien le débat mais c'est un gros troll XD

❱ 11
Membre

Ah merde je croyais vraiment qu'il essayait de nous convertir aux religions abrahamiques.

❱ 12
AncĂȘtre-flooder

jpp des gens de ce site

❱ 13
Ancien

ENFIN UN CROYANT ENVERS DIEU HALLELUJAH

❱ 14
AncĂȘtre

Tkt Lakia, y a pas de honte à répondre sérieusement à un topic de Kuri ! Pas la peine de cacher le sérieux sous couvert du troll ! Nous sommes là pour nous entraider aprÚs tout !

❱ 15
Ancien

Je sais pas quoi te répondre là Aleona ^^"

❱ 16
AncĂȘtre-flooder

Rien, il troll Ă©galement ce fdp mdr

❱ 17
Ancien

HALLELUJAH VOUS ETES TOUS CON

❱ 18
Ancien

Alors ce troll lĂ  je l'avais pas vu venir par contre XD

❱ 19
AncĂȘtre

C'est quoi ces gens mdrr

❱ 20
AncĂȘtre

vous voulez connaitre le nom de votre dieu ? je vais vous le donnĂ© "procaryote" voila votre mystĂšre est rĂ©solue, nan nan svp pas tant d’acclamation je n'est fait que vous apportĂ© la vĂ©ritĂ© ! c'est la cellule a l'origine de la vie, vĂ©nĂ©rĂ© la mortel votre dieu vie encore et il est parmi nous il est en vous et toute crĂ©ature vivante sa puissance est colossal mais a la fois faible et quand toute vie aura disparu elle survivra et donnera naissance a un nouvelle histoire ! a de nouvelle lĂ©gende ! voila voila

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